Graines d'ange...

mardi 4 septembre 2007

la rentrée (suite)

bon....
bilan moyen à la fin de cette première matinée...noah a pleuré une bonne partie de la matinée, je l'ai retrouvé tout penaud sur une chaisse à midi, avec la veste d'un copain sur le dos, des larmes séchées sur ses petites joues, et un énooorme chagrin quand il m'a vu... son amoureuse (depuis la garderie), elle, est ravie ...j'espère qu'elle va lui transmettre l'envie d'y retourner ! ...heureusement le sourire est vite revenu à la maison ( vive les frites !)
prochaine tentative jeudi...en attendant, il ronfle sous la couette, que d'émotions !

pour maïla, c'est une autre paire de manche et là j'aurai besoin de vos lumières... elle est donc dans une classe de mi-niveau avec des enfants du niveau inférieur. deux maîtresses à mi-temps dans la semaine et pas une seule amie...
ma fille est dans cette école pour la 2ème année. à son arrivée l'année dernière, la directrice de son ancien école avait donné comme "consigne" de la mettre dans une classe à "fort" niveau du fait de ses bons résultats scolaires...le nouveau directeur n'a pu accéder à sa demande la classe étant déjà constituée et complète...soit on n'a pas insisté...
et voilà que cette année, elle se retrouve dans cette classe mi niveau....
ce qui m'interroge, c'est que le directeur ne nous l'ai pas mentionné à la fin de l'année au moment ou il faisait les classes, car d'après les autres mamans, il le fait d"habitude. ensuite je m'étonne qu'il n'est pas fait en sorte qu'elle soit avec une de ses amies (elles étaient 6 très liées). bref, ça tourne un peu dans ma tête et je ne sais pas trop quoi en penser...je compte demander un entretien pour avoir une explication, comprendre qu'elles ont été les motivations des instit pour choisir les élèves de cette classe ( je précise qu'aucun élève de la forte classe de l'année dernière ne se trouve dans cette classe)...certaines de bonnes ..mais sans explications c'est difficile de comprendre ! d'autant plus que j'ai peur que ma fille s'ennuie ... qu'en pensez-vous ? avez-vous eu des expériences similaires ?
merci de m'éclairer un peu ...
ça cogite un peu trop là!

Commentaires

mon fils se retrouve aussi dans une classe à 2 niveaux , je sais pas non plus qu'elle fut leur critéres , mais je sais une chose ( c'est le dernier de 3, l'ainer entrant en 2nd) c'est que nous en tant que parents de possitivé , de trouver ça super bien , qu'elle soit le niveau sup ,elle peut aider l'autre niveau ,quand on sait expliqué c'est qu'on a tout compris, si on est le niveau inf et ben on risque pas de s'ennuyer , on peut s'avancer . positive attitude , quelque soit le niveau de la classe , si l'enfant est intelligent il gardera son intelligence.
bonne suite

Eliott a été dans une classe à 2 niveaux en CE1, les 2/3 de la classe étant des CP. Le critère de choix des instituteurs avaient été l'autonomie et le bon niveau des élèves. L'expérience n'a pas été très positive pour Eliott qui manquait encore de maturité et qui a eu du mal à s'auto-discipliner quand la maîtresse s'occupait des plus petits.
Mais j'ai connu moi aussi les classes à 2 niveaux pendant toute ma scolarité en primaire et j'en garde un excellent souvenir.
Bref, si ta fille est plutôt autonome et les maîtresses bien organisées, je pense que c'est plutôt une bonne expérience.

merci valérie de ton avis...en effet, les propos que tu avances sont justes mais dans l'absolu le niveau de ses résultats scolaires demontrent qu'elle n'a en "theorie" pas besoin vraiment de les reviser...ces classes mi niveau ne devrait-elle pas permettre a des enfants un peu plus "faibles" de pouvoir consolider leurs acquis ?
difficile de lui retirer ce sentiment d'etre mise de cote...de plus elle a deja passé une année scolaire a cote d'un enfant ayant des problemes d'autisme, elle l'a bcp soutenue et ça a été dur pour ses petites épaules de se voir charger par la maitresse de ce role d'accompagnante...je ne voudrais pas non plus qu'elle est le sentiment de toujours etre dans ce role de soutien...tant mieux qu'elle puisse aider les autres, c'est essentiel dans la vie, mais à son âge c'est bien aussi d'être stimulée et d'être éveillée à toute la connaissance...
(je ne sais pas si je suis très claire :o/)?

Qu'appelles-tu une classe de mi-niveau ?
Je pense que tu as tout intérêt à rencontrer le directeur avant de te faire trop de noeuds dans la tête !

humhum..merci estelle !
tu touches un point délicat car autant ma fille a de très bons résultats scolaires, autant elle est un peu "poil dans la main"...alors c'est quite ou double..soit elle se prend en main soit elle se laisse vivre ? aïe !
merci de ton témoignage...j'avance !

une classe mi niveau c'est moitié ce1 et moitié ce2...et tu as raison, il faut que j'en parle avant de trop me prendre "le chou" !! ;o)

je garde un très bons osuvenir des classes à deux voire 3 niveaux!! Mais chez nous pas de choix possible, il n'y avait "que ça".
Or là, j'ai l'impression que c'est un peu pris comme une "punition" ou une "mauvais compréhension".Effectivment aller voir le directeur est la meilleure des choses, et viiiiite (s'il faut la changer de classe, hum!)

moi je n'en suis pas encore la, mais c'est vraiment dommage qu'elle soit separé de ses amies... j'imagine qu'elle a du etre bien triste en voyant ca ...

oui tu as raison, quand ça te tombe sur le coin du nez, ça fait un peu "punition"...c'est idiot mais je ne voudrai pas que ma fille se prenne la tete (du coup je le fais à sa place ;o)

Ce n'est pas un rôle de soutien pour la classe qu'elle doit jouer, mais plutôt un rôle de moteur.
Nuance importante... mais il faut qu'elle en soit consciente. On ne lui demande surtout pas de faire la "petite maîtresse", mais plutôt de montrer l'exemple.
Si tu as des doutes, demande un entretien avec le directeur... Mais franchement, à ce moment-là de l'année, ça me paraît un peu cuit...
En tout cas, ne te fais pas de soucis, ce n'est pas parce qu'on est dans un double-niveau que l'on travaille moins et que l'on progresse moins ! Nous, à la campagne, c'est comme cela dans toutes les classes, et franchement, cela n'a aucune incidence sur le niveau des élèves.

Par contre, ce qui me semble le plus important, c'est qu'elle soit séparée de ses copines... Là, c'est vraiment dur... Zélie a vécu cela l'année dernière; et cela n'a pas été facile, d'autant plus que les petites étaient complètement séparées, dans 2 écoles, dans 2 villages différents et Zélie ne mangeant pas à la cantine, pas de possibilité de les rencontrer de la journée... Mais elles se sont toutes retrouvées avec grand plaisir ce matin... Ouf !
Courage... Tu peux dire à Maïla qu'il lui restera quand même toutes les récréations avec ses copines et que de toute façon, c'est interdit de parler en classe ! ;-)

ben honnetement, je pense qu'elle doit se demander pourquoi c'est elle qui a été isolée ...
quand tu vois toutes tes copines qui sautent de joie alors que tu es mal, c'est pas rigolo..elle ne le montre pas trop mais je vois que les larmes montent quand j'aborde le sujet...

c'est vrai qu'elles se verront en récré...tout n'est pas perdu !
il est certain qu'il n'y a rien de vital et qu'il y plus grave que les soucis de ma crevette..mais je ne suis pas sure que dans sa tete, elle fasse vraiment la part des choses...j'attends de voir ce soir ce qu'il en est !
pauvre directeur, si tous les parents lui tombent dessus le jour de la rentrée !:o)

un gros bisou à maïla dans ce moment pas facile à vivre pour elle ... une rentrée comme çà, brrrrr !!!
j'espère qu'elle va vite se faire d'autres copines ou "meilleures copines" qui l'aideront à apprecier cette nouvelle classe ...
courage maman ...

et bin comme tout le monde...va voir le directeur..le plus tot possible pour connaitre les aboutissements de cette histoire...

je sais que la scolarité de nos enfants nous posent pb , que leur chagrin nous fendent le coeur
Mais le plus important à leur enseigner nous en tant que parents c'est de ce prendre en charge d'etre autonome vis à vis de leur vie , je sais quand ils ont que 7 ans ça parait dement.mais l'ecole c'est leur vie leur monde ...et c'est la qu'ils font leur choix , l'ecole est leur lieux de travail , on peut avoir de bonne relation avec ses collégues de travail , mais quand une certaine amitier se crée alors nos collégues on les invites chez nous et c'est la que l'amitier dur ,ma fille a changé 3 fois d'école est malgré tout ça elle a gardé une super copine , rencontré en petite section et elles se voient tres souvent , s'appellent et cette année ne sont toujours pas dans le meme collége , mais les liens perdurent . comme nous adultes ....non?
je sais je suis bavarde

Je ne suis pas maman donc mon expérience est bien limitée mais j'ai aussi plus de distance... pour dédramatiser.

Je pense que les classes à double niveau offrent aux élèves le même programme d'enseignement. Le principal c'est qu'elle suive bien son niveau, qu'elle ait de bons résultats là où elle est. Je ne pense pas que les classes "fortes" ou "moins fortes" influent sur tout l'avenir de l'enfant, surtout à cet age là. Si elle est bonne élève, il n'y a pas de raison que cela change. Elle est si jeune, un an un peu mou, ce n'est pas grave !

En 6e, on m'a mis dans une classe soit disant de niveau bof (alors que j'étais très bonne élève en primaire). Mes parents se sont un peu affolés, ils ont râlés en pure perte. Finalement, à part le vague sentiment d'humiliation surtout transmis par mes parents (alors qu'autrement ça me serait complètement passé au-dessus de la tête), ça n'a rien changé pour moi. J'ai fait de bonnes études.

Par ailleurs, et ça n'a rien à voir avec toi en particulier, je trouve hallucinant qu'on classifie déjà les enfants par "niveau" à cet age là. Bonjour le ghetto "mauvais élève" dès les huit ans. Vachement encourageant pour les enfants cantonnés dans les "mauvaises classes". Quand j'étais en primaire, y avait de tout et c'était très bien. Pas de prise de tête, mixité.

Je ne suis pas maman donc mon expérience est bien limitée mais j'ai aussi plus de distance... pour dédramatiser.

Je pense que les classes à double niveau offrent aux élèves le même programme d'enseignement. Le principal c'est qu'elle suive bien son niveau, qu'elle ait de bons résultats là où elle est. Je ne pense pas que les classes "fortes" ou "moins fortes" influent sur tout l'avenir de l'enfant, surtout à cet age là. Si elle est bonne élève, il n'y a pas de raison que cela change. Elle est si jeune, un an un peu mou, ce n'est pas grave !

En 6e, on m'a mis dans une classe soit disant de niveau bof (alors que j'étais très bonne élève en primaire). Mes parents se sont un peu affolés, ils ont râlés en pure perte. Finalement, à part le vague sentiment d'humiliation surtout transmis par mes parents (alors qu'autrement ça me serait complètement passé au-dessus de la tête), ça n'a rien changé pour moi. J'ai fait de bonnes études.

Par ailleurs, et ça n'a rien à voir avec toi en particulier, je trouve hallucinant qu'on classifie déjà les enfants par "niveau" à cet age là. Bonjour le ghetto "mauvais élève" dès les huit ans. Vachement encourageant pour les enfants cantonnés dans les "mauvaises classes". Quand j'étais en primaire, y avait de tout et c'était très bien. Pas de prise de tête, mixité.

oups doublon de commentaires. Désolée :/

1 - va voir le directeur et demande lui quels ont été les critères de répartition (ne serait-ce que pour expliquer à maïla pourquoi elle est dans cette classe)
2- s'il n'y a pas de changement possible, ce sera une expérience d'adaptation... elle pourra peut-être y trouver son compte... elle peut être valorisée dans une classe où son niveau sera reconnu, et apprendre des choses des autres...
mais oui, c'est dur... pour les enfants comme les parents...

Ce n'est pas un rôle de soutien pour la classe qu'elle doit jouer, mais plutôt un rôle de moteur.
Nuance importante... mais il faut qu'elle en soit consciente. On ne lui demande surtout pas de faire la "petite maîtresse", mais plutôt de montrer l'exemple.
Si tu as des doutes, demande un entretien avec le directeur... Mais franchement, à ce moment-là de l'année, ça me paraît un peu cuit...
En tout cas, ne te fais pas de soucis, ce n'est pas parce qu'on est dans un double-niveau que l'on travaille moins et que l'on progresse moins ! Nous, à la campagne, c'est comme cela dans toutes les classes, et franchement, cela n'a aucune incidence sur le niveau des élèves.

Par contre, ce qui me semble le plus important, c'est qu'elle soit séparée de ses copines... Là, c'est vraiment dur... Zélie a vécu cela l'année dernière; et cela n'a pas été facile, d'autant plus que les petites étaient complètement séparées, dans 2 écoles, dans 2 villages différents et Zélie ne mangeant pas à la cantine, pas de possibilité de les rencontrer de la journée... Mais elles se sont toutes retrouvées avec grand plaisir ce matin... Ouf !
Courage... Tu peux dire à Maïla qu'il lui restera quand même toutes les récréations avec ses copines et que de toute façon, c'est interdit de parler en classe ! ;-)

en fait Aurélie quand tu veux quelque chose, niveau scolaire, il faut surtt rappeler ce qu'on veut en fin d'année...
et là oui va voir le directeur, au moins tu sauras ;)
par contre, l'ennui est lourd à gérer et la notion d'effort est essentiel à conserver...le poil dans la main dû à l'ennui se transforme en handicap certain au fur et à mesure des classes.
Quand les choses se compliquent, l'enfant ne sait plus chercher et travailler parce qu'il ne l'a jamais fait...

si tu veux m'envoyer un mail, je suis là!

j'aurais pu écrire presque mot pour mot le commentaire de madame zesthetic... ;)
mais en attendant, je crois effectivement qu'une bonne discussion "entre quatre z'yeux" avec monsieur le directeur s'impose... ne fut-ce que pour te rassurer.
bon courage aurélie, je pense bien à toi :)!

Je garde un très bon souvenir de mes années en classe "double-niveau". Ca n'avait pas suscité de difficultés d'adaptation particulières.
Le critère de choix est en général lié à la capacité d'autonomie des élèves, pour faciliter le travail de la maîtresse, qui est de fait plus lourd que pour une classe normale.
Ce que je trouve dur c'est de l'avoir séparée de ses copines ... et puis les 2 mi-temps ... bof : y'a plus qu'à espérer que la ccordination sera bonne et que ça ne sera pas au détriment des élèves :(

Juste un autre truc, en plus ;-)

ma petite soeur s'est un moment ennuyée dans sa classe, et finalement elle le montrait en travaillant moins bien. Elle écrivait super mal, plus sur les lignes etc (en CE1)
Et c'est la maitresse qui a fini par trouvé le "hic".

JE ne sais pas si cela t'aidera

Courage, et comme l'a dit je ne sais plus qui (désolée) souvent, lorsque j'ai mal vécu un truc enfant, c'est + parceque mes parents l'ont mal vécu que moi :-) (enfin, là je parle du niveau scolaire plus que du pb des copines qui la, doit la toucher personellement)

Aurélie

1- Vois le directeur, au moins pour te rassurer et pouvoir discuter avec ta fille s' il y a lieu.
2- impose le changement de classe auprès de l'équipe scolaire si tu penses que c'est nécessaire et important pour elle.Dans son rapport à sa classe et à sa confiance en elle.
3- Si elle doit se sentir mal, ça n'a aucun interêt, elle aura bien le temps d'apprendre les choses dures. Qu'au moins elle ait envie d'y aller.
Mon Elliot se retrouve aussi sans aucun copain dans sa classe de 6e, mais il m'a courageusement dit: "tant pis maman,je serais plus discipliné" gloups!!!
Très bonne continuation à toi
Fred

Tous pleins de commentaires qui peuvent aider ! Je peux aussi essayer de t'aider en te donnant le point de vue d'une directrice et enseignante en double niveau cp-ce1.
Sur les 5 classes de l'école, 4 sont en double niveau et on ne cherche absolument pas à l'éviter : la répartition dans les classes se fait dans l'intêrèt des élèves. Point le plus important, avoir des classes équilibrées, c'est-à-dire, justement pas le groupe des cp faibles et puis celui des cp forts. Pour qu'un groupe fonctionne, il faut des éléments moteurs, des timides, des bavards (!), des enfants qui auront besoin de l'enseignant souvent et d'autres beaucoup moins. Tous les enfants y trouvent leur compte. Je suis persuadé qu'un enfant a des capacités d'adaptabilité bien plus importantes que ce que l'on imagine : il faut juste lui donner le temps et lui faire confiance. C'est bien plus facile de se dire "bon, ben, cette année, c'est comme ça alors autant que je m'y plaise rapidement" plutot que "peut-être que ça va changer, je vais pas essayer de me faire de copines dans cette classe parce que je sais pas comment ça va se passer, si je vais changer..." la, effectivement, l'angoisse est présente.
Souvent c'est bien plus l'inquiétude des adultes qui influence l'inquiétude des enfants !

oups doublon de commentaires. Désolée :/

Les choses qui ruminent c'est mauvais!
moi je demanderai un rendez-vous avec le directeur mais rapidement car il ne faut pas laisser trainer...
un conseil si je puis me permettre : ne pas parler de ton doute devant ta fille....

oups doublon de commentaires. Désolée :/

C'est étrange, ce que tu appelles mi-niveau, chez nous c'est un double niveau !
Mes filles sont toutes les deux dans un double niveau : CP/CE1 et CE2/CM1. Et elles connaissent ce type de classe depuis la maternelle.
Les critères de distribution sontl'autonomie, la discipline et le niveau. Cette année Solène rentre en CP. Nous ne pensions pas qu'elle serait en double niveau étant donné son "jeune" age (fin d'année).
Nous lui avons expliqué qu'elle était alors considérée comme bonne élève, mais qu'elle devrait apprendre vite et travailler seule un peu. Elle prend ça comme une marque de confiance, même si cela l'impressionne.
Sur le point des copines, je comprends qu'elle prenne cela comme un rejet. Tu peux lui expliquer qu'elle les verra durant les récrés et que vous pourriez les inviter.
Un RDV avec le directeur pourrait te donner quelques arguments pour lui expliquer sa présence en double niveau. Mais pour moi c'est bon signe.
Les grands se responsabilisent en guidant les plus jeunes, et les plus petits acquièrent de l'autonomie.
C'est positif pour tous ce double niveau.
tiens nous au courant
K

Coucou,
Alors la maitresse que je suis te dit que c'est toujours assez casse-tête les passages de classe. On essaye de laisser les copains ensemble (sauf quand ils sont trop bavards et si les uns tirent les autres vers le bas) mais on prend surtout en compte le niveau. Dans les classes à double niveau, on met souvent les enfants autonomes qui vont pouvoir se gérer seul un peu plus qu'un autre qui sera perdu. Généralement, la classe des plus petits est tirée vers le haut de sorte qu'on met aussi ceux qui ont un bon niveau. Je dirais en tant que maman qu'il est normal de s'inquiéter mais en tant qu'instit, je te dit que ça va lui faire une super expérience. Ne pense quand même pas qu'elle fera quasiment le CE2 et essaie de ne pas trop saouler les instits avec un passage anticipé comme c'est souvent le cas pour ce genre de classe ! :-) Dans tous les cas, n'hésites pas à demander un rendez-vous avec le directeur pour qu'il t'explique son choix. S'il te dit que c'est juste une question de date de naissance, je te donnerai le code pour comprendre ce qu'il a voulu dire :-)) Bon courage.

merci pour tous vos messages !
j'ai réussi à parler avec le directeur à la sortie de l'école pour en savoir un peu plus...il confirme ce que vous avez toutes dit, elle aurait été choisie pour son autonomie. par contre il a ramé un peu plus en ce qui concerne la séparation avec ses amies...et de ce qui est de nous en avoir parlé un peu plus tôt pour la préparer, j'ai cru être une martienne...bref, il va lui en parler jeudi matin pour lui expliquer qu'être dans cette classe est un signe de confiance en elle ...en espérant que la suite confirme tout cela car la première boulette est faite...la classe de ce2 va faire du poney et il semblerait que sa classe n'en fasse pas ...:o(
bref je ne suis pas très convaincue de toute cette journée..on va voir ce que la suite nous réserve !
merci d'avoir partagé vos expériences, j'ai moi-même de super souvenirs de classe mi-niveau ( j'ai fait mon cp avec une classe de ce2 et j'adorais suivre leurs cours !)

chez nous aussi depuis les toutes petites classes les filles sont en double niveau ou mi niveau comme tu le dis ...et ça s'est toujours bien passé!
quoiqu'il en soit , je suis d'accord avec la plupart , je te conseillerai aussi d'aller le directeur pour connaitre ses critères de choix et ainsi tu pourras rassurer Maila .pour ce qui est de l'ennui quand on se retrouve dans une classe un peu faible , il faut trouver un terrain d'entente avec l'instit pour continuer à travailler plus et continuer à progresser et garder cette notion de travail ... c'est très important pour le futur à mon avis ! ne pas se reposer sur ces lauriers
il te faudrait donc sans doute aller voir le directeur et l'instit pour aider au mieux maila .
bon courage ... nous ne sommes pas très loin
tout de même le blog nous fait du bien , pouvoir nous exprimer , vider un peu notre sac et avoir des copines certes virtuelles mais au moins qui te permettent d'éclairer un peu ta lanterne ...et ça fait tellement de bien .bises
POur Noah ... juste un peu de patience et je suis certaine que tout rentrera dans l'ordre très vite ... tes enfants sont dynamiques , heureux , bien entourés , aimés , choyés et rien que ça ...ça vaut de l'or !

hum hum je termine (enfants très en forme chez moi! )
maïla semble accepter les arguments que je lui présente mais a vraiment du mal à encaisser d'avoir été séparée de ses amies...heureusement qu'elles se voient en récré !
encore merci pour tout vos petits mots, ça m'aide à voir plus clair ! après j'arrête de ma prendre la tête ! ahh les mômes ....:o)

desolee j'ai pas encore d'experience ds ce sujet! Bon courage a toi!

Je suis désolée pour Noah... j'espère que ça ira mieux demain... ou la semaine prochaine... aïe aïe....
Quant à ta petite graine... j'ai juste mon epxérience "la mienne-pas celle de mes enfants" à partager. Dans ces pages là, j'était forte, et de plus en plus forte, quand je me sentais valorisée... j'avais "besoin" d'être un peu la meilleure. Le jour où je me suis retrouvée dans une classe de plus forts... j'ai coulé. Jusqu'à ce que, pour mes études, je retrouve le sentiment de puissance, avec l'impression de ne rien faire par rapport aux autres pour des résultats meilleurs... juste en les aidant, justement.
Donc je dirais que c'est pas forcément mauvais (par contre, ils auraient pû te prévenir, ça c'est GRRRRR !!!). A toi de surveiller comment évoluent les choses, et de parler d'évolution avec les mamans des 5 copines de l'autre classe.

Mais, comme dit, je n'ai pas d'autre expérience que la mienne... mais être dans une classe forte a été difficile pour moi... savoir si c'étaot mauvais ou si ça m'a finalement avancer... je sais pô ;-)

Bref, bon courage à elle, car être séparée de ses copines, surtout un groupe (quelle chance !!!), dur, dur...

Il faut surtout rester à l'écoute et ne pas considérer son malaise comme "une gaminerie", "un truc qui va passer". Et voir très vite avec le directeur qui ne pourra pas prétexter qu'elle est déjà habituée aux méthodes des maîtresses. Il ne faut pas non plus qu'elle fasse du rabe de travail le soir pour rester au bon niveau car 6 heures par jour c'est déjà énorme. Une année j'ai un peu tardé et en octobre j'ai dû déscolariser mon fils qui n'allait pas bien et s'ennuyait. Bon courage.

Un entretien au plus vite et j'espère que les nuages disparaitront au dessu de la tête de maïla..

Je suis désolée pour Noah... j'espère que ça ira mieux demain... ou la semaine prochaine... aïe aïe....
Quant à ta petite graine... j'ai juste mon epxérience "la mienne-pas celle de mes enfants" à partager. Dans ces pages là, j'était forte, et de plus en plus forte, quand je me sentais valorisée... j'avais "besoin" d'être un peu la meilleure. Le jour où je me suis retrouvée dans une classe de plus forts... j'ai coulé. Jusqu'à ce que, pour mes études, je retrouve le sentiment de puissance, avec l'impression de ne rien faire par rapport aux autres pour des résultats meilleurs... juste en les aidant, justement.
Donc je dirais que c'est pas forcément mauvais (par contre, ils auraient pû te prévenir, ça c'est GRRRRR !!!). A toi de surveiller comment évoluent les choses, et de parler d'évolution avec les mamans des 5 copines de l'autre classe.

Mais, comme dit, je n'ai pas d'autre expérience que la mienne... mais être dans une classe forte a été difficile pour moi... savoir si c'étaot mauvais ou si ça m'a finalement avancer... je sais pô ;-)

Bref, bon courage à elle, car être séparée de ses copines, surtout un groupe (quelle chance !!!), dur, dur...

adèle aussi est dans une classe à double niveau, petit-moyen et elle est c'est une "moyen"... j'ai aussi un peu fait la tête sur le moment et puis je me suis dit qu'après tout je verrai bien comment ça évolue. sa chance, c'est effectivement d'être restée avec sa grande copine !
allez, j'espère que le reste de l'année se passera bien après ce mauvais départ...

Mes filles aussi sont dans des classes à double niveau à cause d'un manque d'effectif dans l'école (fermeture de classe). Elles suivent le programme de leur niveau, ce qui est un peu difficile pour les instits car les classes sont assez chargées. Il est vrai que les enfants doivent être un peu plus autonomes (qd la maitresse s'occupe d'un niveau, l'autre niveau travaille seul et vis et vers ça), je trouve que c'est un plus quand l'enfant n'est pas en difficulté. A mon avis concentres toi plus sur le fait que ta fille se retrouve un peu seule, plutôt que sur le fait qu'elle se retrouve dans une classe à double niveau. Je ne pense pas que se soit pénalisant pour elle sauf si vraiment elle était en échec (mais ça n'a pas l'air d'etre le cas d'après ce que tu dis).

et bin j'espere que c que le directeur va faire ce qu'il a dit...et bin on pourra dire qu'elle trouvera les recres plus interessantes..;o)...mais bon elle se fera d'autres amies non?...

Mon témoignage vaut ce qu'il vaut. En CM1 étant une élève très sociable j'ai été séparé de ma classe pour pouvoir permettre le changement de classe d'un élève trop pertubateur, il fallait rééquilibré les comptes et moi j'étais parfaite pour ça à leur yeux. Dans mon école il y avait 2 classes de chaque niveau et chaque classe évoluait pendant 5 ans avec les même élèves, donc même copains chaque année. Cela est mon plus horrible souvenir d'enfance.
1/ avoir été séparé de mes copines.
2/ ne pas avoir été accepté par mes nouveaux camarades de classe et m'être fait embêté un grand nombre de fois de manière très violente.

Je ne veux pas être pessimiste et dire que la petite Maïla va vivre un enfer mais je crois qu'il faut vraiment écouter ce qu'elle a à dire, ses sentiments et faire le maximum pour qu'elle vive bien son année. Ce que tu fais déjà ! Mais n'ai pas peur d'être une "enquiquineuse" aux yeux du directeur si c'est pour le bien de ta fille.

Une pensée pour vous...Courage

En ce qui concerne les copines Louise a été séparé de la moitié de sa classe en maternelle dont 2 de ses meilleurs amis, ça été dur mais ils se sont retrouvés l'année suivante... Et ça continue car elle rentre en 4e cette année et a appris qu'elle ne serait pas avec une amie, elle a pleuré et est allé au collège pour essayer de faire un "échange" avec un autre élève.Il était pourtant prévu que cette année les classes seraient dispersées pour éviter les groupes et pour un travail plus efficace... à suivre
Quant au double niveau , j'étais un peu réticente et Lilo fait sa seconde année ainsi en ms avec des gs l'année dernière: plutôt bénéfique et cette année en gs avec des ms...
les copines c'est dur mais c'est aussi l'occasion de lier de nouvelles amitiés et en effet celle qui sont vraiment sincères passent le temps quoiqu'il se passe.Et pour le double niveau il faut mettre en avant ses capacités...
Le temps va arranger les choses , bizzzz à vous

Je me permets de laisser un double témoignage d'instit et de maman.
La première dirait que le CE2 n'est que le prolongement du CE1, qu'il n'y a pas beaucoup de nouveaux apprentissages et donc que le double niveau CE1/CE2 ne risque pas de tirer ta fille vers le bas, au contraire. La priorité en CE2 (le niveau que j'ai, justement !) est de rendre les petits élèves autonomes pour les emmener vers le Cours Moyen. Le double niveau est donc une bonne formule pour cela car il faut apprendre à sortir des jupes de la maîtresse quand elle s'occupe de l'autre niveau ! Les CE2 vont approfondir leurs acquis et voir les progrets qu'ils ont fait par rapport au CE1, ce sera bénéfique ! Et puis les classes à fort (ou à faible) niveau, cela n'existe plus. Il faut savoir que les critères de répartition sont l'équilibre filles/garçons, les différents niveaux et le comportement des élèves. On essaie donc de faire des classes équilibrées (au sens propre comme au figuré). Le fait que ta fille ait été séparée de ses amies est sûrement "la faute à pas de chance", malheureusement et je compends fort bien son chagrin.
Pour finir, la maman te dirait que son plus grand a toujours été en double niveau depuis son entrée en maternelle, qu'il n'a jamais eu une seule maîtresse "comme tout le monde" mais toujours 2 (voire 3 par moments !) et que cela ne l'a jamais perturbé car nous ne nous sommes jamais offusqués devant lui de cela. Le plus important est de ne pas montrer que cela t'angoisse car les enfants sont des buvards et si tu n'es pas confiante (ce que me laisse penser le "croisons les doigts pour que tout se passe bien" écrit la veille de la rentrée), tes enfants ne peuvent pas l'être !
J'ai été un peu longue, nous ne nous connaissons pas mais n'hésite pas à me contacter si tu veux d'autres infos (ou conseils, ou reconfort...) !

Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires qui me précèdent.
Simplement te dire qu'il faut que tu demandes des éclaircissements sans tarder:
- sur le choix de ce niveau de classe sur ta fille
- sur les motivations qui les ont poussé à séparer cette petite du reste de ses amies.
Tu as tout a fait le droit de manifester tes inquiétudes et ta surprise, sans mettre en cause les enseignants. Agit sans tarder, il est encore temps de changer les choses.
C'est une maitresse qui te parle!
Je peux te garantir qu'une des choses à laquelle on prête le plus attention au moment de la confection des listes d'élèves (y'a 4 classes par niveau!), c'est justement de maintenir les amis ensemble, et que les classes soient équilibrées. Vérifie donc bien le niveau de la classe où est ta fille, si c'est vraiment une classe de faible niveau, car elles devraient être équilibrées.
Courage.
A bientôt de tes nouvelles sur le sujet.

Les miens aussi sont en double niveau: Tom chez les tous petits/petits section et Fanny chez les CM1/CM2. Les doubles niveaux, j'ai toujours trouvé ça bien, ça les responsabilise dans le travail, ils sont encore plus autonomes...une chance, faut pas en avoir peur!!!

pour ton fls noah ne t'inquiete pas trop , mon fils etait timide et au bout de 2 jours il ne pleurait plus , chez les tout petits et cette année il est en ms dans un classe avec gs et au bout de 2 min il a dit a son père ( moi je faisait la rentrer au cp de la miss ) tu peux partir tu va pas rester toutes la matinee bon !!!
pour maila je te comprend je n'ai encore rien vaicu de tel mais je sais que j'en serais malade pour la miss de la voir mal et j'essierai au moins quelques choses même si on a parfois l'impression que c'est trop tard
bon courage
au fait la chemise pour noah SUPERBE

aie, aie, aie, quelle rentrée! Pour Noah, effectivement pas grand chose à faire si ce n'est attendre qu'il s'adapte au système (là c'est l'instit qui te parle, la maman que je suis t'avouerai avoir songé à s'occuper de son petit bonhomme, qui fait sa première rentrée cette année, et se charger de sa scolarité au moins pour la maternelle, d'un autre côté il faut bien rentrer dans le système à un moment...) espérons donc qu'il trouvera à l'école d'autres choses qu'à la maison, ce qui est en général le cas même si c'est parfois un peu long. Et puis si son amoureuse est dans sa classe et que l'école lui plaît ça devrait aller vite.
Quant à Maïla je pense que si la classe dans laquelle elle se trouve est de faible niveau et qu'elle est plutôt de bon niveau c'est donc qu'elle a été choisie comme tête de classe (ah, l'heureuse élue, qui s'en serait bien passé) ce qui est surprenant c'est qu'elle soit seule élève de bon niveau parce qu'une seule élève c'est un peu court. Tu peux donc aller voir le directeur pour lui demander quelles ont été leurs motivations et bien évidement ne pas mettre sur le tapis l'argument du faible niveau de la classe car pour ça l'enseignant s'adaptera à ses capacités à elle (donc ton argument sera rejeté) mais plutôt celui du moral de ta petite puce qui est arrivée seulement l'année dernière qui s'était fait des amies et qui est aujourd'hui séparée d'elles, même si tu risques de t'entendre dire qu'elle se fera d'autres amies.
En tout les cas n'attend pas, fais le rapidement parce que les projets vont commencer dans les classes et c'est ce qui soude les élèves alors autant qu'elle soit là dés le début.
bon courage, en espérant lire bientôt de bonnes nouvelles.

Tous ces commentaires sont très intéressants et te permettent sûrement d'y voir plus clair.
Je voulais juste ajouter que ma fille aînée a connu cela à chacune de ces rentrées en maternelles (PS, MS et GS) : les doubles niveaux n'ont jamais posé de difficultés particulières. En revanche, ce qui est difficile effectivement, c'est la séparation avec les amies... Chaque année, ma fille s'est retrouvée séparée de ses copines (c'est encore le cas cette année !), et là, j'avoue que sa tristesse a ravivé chez moi un sentiment d'abandon, d'injustice, de solitude ou de rejet qui m'a révolté (peut-être ai-je vécu ce type de séparation étant enfant !). Mais je me suis vite apperçu que ma fille, de nature très sociable, était finalement moins peinée que moi, et je me suis bien gardée de partager ce sentiment avec elle. Je précise qu'elle a un noyau d'amies depuis la petite section de maternelle, et qu'elles se retrouvent évidemment à la récré, mais aussi chez leur nounou le soir et le mercredi.
Finalement, toutes ces "petites" contrariétés nous permettent en tant que maman, d'aider nos enfants à grandir, à se séparer, à être autonome... Mais c'est terrible pour nous de les savoir tristes, car ils restent nos "bébés" et nous aimerions pouvoir les protéger de tout... J'espère que tes enfants et toi retrouveront vite un nouvel équilibre, et je vous envoie mes meilleures pensées !...

tu as raison, tu devrais demander un entretien, sinon tu ne vas pas être tranquille de tes journées, entre ton petit loulou qui est tout triste quand tu le quittes le matin et ta grande qui se retrouve dans une classe où elle se sentira un peu perdue, il y a où perdre sa sérénité....Et puis c'est bizarre sa façon de faire au directeur...il me semble que l mieux est quand même déquilibrer les classes pour que les moins forts soient tirés vers les haut par les plus forts!!! enfin, j'ai le souvenir que che moi ça se passait comme ça!! J'ai la chance que mes enfants eillent dans des petites écoles de quartier et donc mon grand est dans la seule claase de cm1 de la sienne, donc, pas de souci de niveaux...je trouve que c'est pas plus mal!Et puis pour ta puce qui ets déjà encore un peu nouvelle dans son école, c'est pas cool de la remettre toute seule dans sa classe....On a beau dire quils vont sse retrouver à la récré, cça fait du bien d'avoir une copine vers qui se tourner pendant la classe !! (sans faire les folles bien sûr!!)

Je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, donc je vais peut être exprimer des choses déjà dites. J'ai 4 enfants et 2 fois j'ai eu des classes à double niveau dans un sens ou l'autre : rassure toi, la maitresse fait les 2 programmes, ce n'est pas une révision pour les grands et du "poussage vers le haut" pour les petits. J'en garde donc un bon souvenir. En revanche ce qui s'est mal passé chez nous c'est les copains séparés et surtout surtout les 2 instits à mi temps car il n'y avait visiblement pas d'échange .... Donc là, j'avoue, ta poussinette cumule ..... Bon courage et parles en tout de suite au directeur et vois aussi peut être avec les associations de parents qui peuvent être d'une grande aide. J'espère t'avoir aidé....

ben moi je vis avec ma choupette (en petite section) la même chose que Noah et je t'avoue que je ne pensais pas être aussi faible et angoissée en vivant ça. Elle pleure beaucoup meme apres qlq jours, elle ne veut rien manger a la cantine et re-pleure et pour finir, la cerise sur le gateau, elle souffre sans doute d'encoprésie (caca-culotte) et tres franchement moi qui passe pour une forte et bien je craque. Je me doute que c loin de te rassurer tout ça , je voulais juste te dire que tu n'es pas toute seule et te souhaiter que tout rentre tres vite ds l'ordre (et peut-etre aussi trouver des temoignages de maman ayant vécu la meme chose)

Mon jules est également dans une classe de petits-moyens alors que logiquement il est un "vrai moyen" puisque du mois de mars 2003! et en plus il a 2 maitresses chacune à mi-temps! mais bon, je vais voir comment les choses évolues. Pour l'instant il ne connait personne puisque nous avons changé de ville mais il a l'air heureux d'aller à l'école, affaire à suivre. Bon courage à toi en tout cas

arthur a aussi été séparé des quelques copains qu'il avait (après 2 mois de classe t'imagine) l'année dernière, se retrouvant en plus avec des enfants qui ne parlaient entre eux pas la même langue que lui, et à l'époque, une langue qu'il ne maitrisait pas ...
hum, on peut dire que ça a été dur, mais il s'est adapté. cette année, il a perdu certains copains, pas tous, et on en avait parlé avec la maitresse en juin.
bon courage, c'est pas facile, mais elle s'adaptera. le plus important est de leur donner le gout de l'effort et du travail bien fait.

En temps qu'instit,j'ai eu pendant de nombreuses années des classes à double niveau.Très sincèrement,j'étais un peu réticente au départ,et honnetement j'ai trouvé celà très positif ,pour les enfants et pour moi. Les deux programmes sont faits,très scrupuleusement. Parfois meme un peu plus,du coup. Les plus grands motivent les autres.Et le niveau inférieur booste les plus grands.Ces classes permettent aussi,d'apprendre plus vite l'autonomie.En tout cas,les parents qui étaient réticents en début d'année ,n'étaient plus du tout du meme avis ensuite.
Par contre,je sais que chez nous,quand c'est possible on ne mettait pas 2 ans d'affilé les enfants dans une classe double.Mais,ce n'est pas toujours facile.Quand à la composition des classes,il faut bien que chaque classe ait son quota de bons et moins bons élèves.
Petit conseil:ne jamais gamberger trop longtemps dans son coin. Aller voir l'instit et la directrice direct .C'est plus simple,plus efficace ,et plus sain.
Pour les copines,c'est sur c'est pas cool..Mais,elle en pense quoi votre fille?
Amitiés.joelle

je n'ai pas pris le temps de lire tous les posts, mais je tenais à t'en laisser un pour te rassurer. Je suis enseignante et dans mon école (comme dans beaucoup d'autres) c'est l'autonomie de l'enfant que l'on prend en compte pour faire ce genre de classe à double niveau. Il ne faut pas se méprendre: ton enfant ne reverra pas le programmme du niveau inférieur mais fera le programme de son niveau: dans ce genre de classe, ce ne sont pas forcément des enfants "forts" mais des enfants qui savent travailler seuls sans avoir recours à l'adulte perpétuellement. Dans les villages en province, il y a des classes uniques qui regroupent tous les niveaux et chaque enfant travaille son niveau.Tu ne serais pas non plus choquée si ton enfant était dans un CP/ CM2 car tu te douterais bien qu'il ne fait pas le programme de l'autre niveau. C'est donc la même choses lorsqu'il s'agit d'une classe de niveaux proches.De plus ce que tu appelles une classe forte ne doit (théoriquement) pas exister car le mieux pour tous est une classe hétérogène avec des "enfants moteurs"(et non une classe de forts et une classe poubelle...).Si tu as d'autres questions tu peux me contacter, je te répondrai avec plaisir...Pour Noah, j'espère que ça va s'arranger et que l'affectif (sa petite copine ou sa maitresse)saura lui faire aimer l' école...

Je suis maman et instit aussi , et je rejoins ici beaucoup des commentaires rassurants.

Ma fille ainée etait dans le cas de Maila l'année derniere, en CE2 dans un double niveau CE1/CE2. Elle est aussi plutôt bonne élève. Elle a pris beaucoup d'assurance et a appris à travailler en autonomie, ce qui est une tres bonne préparation pour le CM et le collège. L'ambiance de classe etait excellente. Et tout comme ta fille, elle n'avait aucune copine sur les 2 autres filles CE2 avec elle... Elle s'est fait 2 nouvelles amies en CE1. du bonus ! Et cette année, elle a retrouvé une classe avec beaucoup d'amies et elle savoure sa joie , plus que les autres !

Bonne rentrée, et tiens nous au courant.

Pour avoir "embarqué" mes enfants du jour au lendemain et en cours d'année en SLovaquie et les avoir "parachuté" dans une école anglaise (sans une notion d'anglais: ils avaient 3 et 5ans!), le principal me parait pour eux :
de voir leur parents confiants et sereins dans la structure où ils sont scolarisés. Cela ne veut pas dire ne pas être vigilents sur le ressenti de l'enfant.

Et j'ai pu voir le stress que nous, parents français avons par rapport aux niveaux de la classe. Les "autres étrangers" dans l'école m'ont appris à me détendre...

Quant aux copains, de retour en France et dans une école plus grande qu'à l'étranger, je trouve de mon côté que de pouvoir mélanger les classes et de ne pas perpétuer les "petits groupes de copâins" d'année en année est plutôt positif. Les bons copains , on les garde de toute façon, et ceux qui nous agacent , on est bien contents de ne plus être dans leur classe l'année suivante.
Enfin, voilà ma petite contribution à l'édifice ...

Allez bonne rentrée !

il faut gueuler un bon coup !! ce que j'ai fait l'année dernière pour louis afin qu'il soit avec la maîtresse qu'il lui fallait cette année en CP...au début je n'osais rien dire et puis finalement je me suis rendu compte que certains parents qui insisté lourdement auprès de la directrice obtenaient ce qu'ils voulaient !! alors faut surtout pas se gêner et oser parce que l'avenir de nos enfants est important et on sait toutes à quel point l'éducation nationale à des progrès à faire ;-)) bizz

Le problème ne réside pas forcément dans les classes double-niveau (quoique...) mais je suis entièrement d'accord avec Silo sur la notion d'effort à conserver. Rien n'est pire pour l'avenir scolaire et l'avenir tout court qu'un enfant qui s'ennuie en classe en raison d'un niveau en dessous de ses possibilités. Alors être le moteur de la classe, ça ne va que jusqu'à une certaine mesure. Nous avons vécu cela avec notre fille dès la moyenne section. Elle allait tout droit vers une déprime, un échec. Aujourd'hui elle a 8 ans, et même avec jusqu'à 18 mois de moins que ces camarades de classe, on sent qu'elle a besoin encore plus de stimulation que le niveau où elle se trouve... mais au moins sauter un niveau est absolument confirmé comme le meilleur choix pour elle. Il n'a a pas de schéma unique : tu es celle qui connait le mieux ta fille, fais-toi confiance, suis ton intime conviction et bien sûr vois impérativement le directeur et l'instit concerné. Il n'est pas inutile non plus d'évoquer le problème de la perte de ses amies... de nos jours il en est fort heureusement plus tenu compte. bon courage à vous deux.

laet102 t'a tout bien expliqué sur "notre" fonctionnement et je partage son point de vu d'aller voir le directeur
Bisous
GAëlle

et en cette fin de semaine comment va Maila ??? et Noah affiche-t-il maintenant un large sourire ?? je suis certaine que progressivement tout rentre dans l'ordre
biz biz
poppy

J'ai eu ce prolème avec ma fille elle en CP et les ce1 qui ne savaient pas lire avec un jeune instits complètement largué (j'ai lachement changé d'école l'année suivante). car ma miss s'ennuiait.
et cette année en 4eme mon fils se retrouve dans une classe très nul avec déjà de la violence "dixtit le monstre" etant dyslexsique mais avec une bonne moyenne il a été séparé de ses amis et part chaque matin le coeur très lourds comme un maternel.
bon courage a tes deux enfants.aux parents aussi.

Mes 3 enfants ont été très fréquemment en double niveau (pas mi-niveau!!)en maternelle et en primaire (l'aînée rentre maintenant en 3è, 5è puis CE2). Et c'était une très bonne chose, cela s'est toujours bien passé et était positif!!
Remémorez vous les écoles de village où tous les niveaux du cp au cm2 composaient une classe unique. Cela se passait et se passe plutôt bien (c'est surtout compliqué pour l'enseignant!!)
Le double niveau existe du fait des effectifs de chaque classe d'âge (ex:40 ce1 et 34 cp), pour des raisons pratiques, on ne peut faire autrement qu'organiser une double classe!)
Une des raisons de mettre tel ou tel enfant dans une classe double, est la capacité de l'enfant à être autonome (savoir travailler seul pendant que l'enseignant s'occupe de l'autre niveau et se gérer seul) et c'est une grande qualité, un grand savoir être indispendsable qui fait partie intégrante des apprentissages scolaires.
Le programme sera suivi de toute façon pour les 2 classes.
Si votre puce est bonne élève, elle continuera son évolution normalement, ne vous faites pas de souci!
Si l'école est chouette, cela se déroulera très bien pour elle!..Et pour la maman aussi, il faut laisser du temps au temps.......
Si je peux me permettre une petite remarque, il faut faire attention à ce que l'on dit devant les enfants, notamment à propos de l'école. Les enfants sont des éponges et l'avis des parents devient l'avis de l'enfant; or, c'est l'enfant qui part en classe et doit vivre sa scolarité!
Et ce n'est pas lui rendre service que de lui asséner nos critiques ou rancoeurs à propos de l'école, c'est à lui de se faire son avis!
Ne vous inquiétez pas!
A la lecture de votre post, et en référence à mes expériences et réflexions (je me suis posé les mêmes questions!!...), avec le recul et le parcours scolaire de mes loulous aujourd'hui, ne vous en faites surtout pas!
Idem pour les copines, elle maintiendra ses relations avec ses copines d'avant pendant les récréations et à l'extérieur et rencontrera d'autres enfants...Cela ouvre le cercle de copines et...L'esprit!!
Bonne continuation

Le problème de ta petite est-il résolu ?

Maman et fille d'instit. je suis très sensible à tes propos. Ma fille n'a fait que 2 années de maternelle par le jeu d'un déménagement ( pas de place dans sa section d'âge )et rentre au CP à 5 ans 1/2. Il a même été question de la mettre en classe mixte avec des CE1. Dans son école précédente, j'ai trop rongé mon frein sans rien oser dire ( elle était en tte petite section maternelle alors qu'elle avait 3 ans 1/2 et s'ennuyait franchement )mais désormais je questionne ( gentillement mais je questionne ) maîtresse et direction quand comme toi certaines situations me dérangent. Je crois d'abord, que tu dois te rassurer TOI en en discutant avec le directeur dans la sérénité. Cela dénouera peut-être déjà ton inquiétude. Et puis, je pense qu'il faut être vigilante avec ta fille, qui vivra ça peut-être très bien au final, mais si ce n'est le cas, il faut que tu puisse t'en rendre compte très rapidement afin de ne pas la mettre en situation d'échec. Cependant, dédrammatisons, je crois que nous sommes trop dans une spirale de la performance et du succès et nous mettons trop de pression trop petit à nos enfants. Une année moyenne ou un enfant moyen ne mène pas à l'échec. NOus sommes présentes pour nos enfants et là est déjà la clé de la réussite, nous voulons des enfants équilibrés, heureux et autonomes et cela ne doit pas que passer par la réussite scolaire. Mais je comprends ton inquiétude et j'espère de tout coeur que cette situation qui t'inquiète se dénoue rapidement
Et continue à nous ravir de tes créations, nos enfants s'épanouissent avec bonheur auprès de mamans épanouies par leurs passions !

Ne pas hésiter à prendre RV parce que être séparée de ses copines, c'est vraiment dur et puis il lui faut une classe qui la stimule. Bisous

Ta fille a beau être dans une classe à double niveau,et même avec des enfants d'âge inférieur, ça ne change pas le niveau d'enseignement. Je ne sais pas dans quelle classe elle est mais les enseignantes qui connaissent leur métier et qui ont été formées pour cela ne vont pas la faire regresser. Constituer les classes n'est pas une mince affaires pour l'équipe pédagogique surtout lorsqu'il y a des classes à double niveau et les critères sont propres à chaque école, chacune faisant du mieux qu'elle peut. Ceci dit si, au bout de quelques temps, ta fille a du mal à s'adapter, tu peux toujours aller en discuter avec les enseignants qui en principe sont soucieux du bien être des enfants et vous pourrez essayer de trouver ensemble une solution.

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